No son tan solo las opiniones, tampoco los sentimientos románticos de nadie, sino los propios hechos históricos los que han vuelto a soltar otra bofetada académica al convencionalismo anglosajón para recordarnos, es más, para aleccionarnos que aún cuando miremos hacia otro lado la realidad no puede interpretarse, sino describirse y que lo subjetivo no son los hechos, sino las interpretaciones que hagamos a posteriori de los mismos.
Y las evidencias, los datos, los elementos necesarios para una hipótesis plausible, nos llevan a decir que los Celtas, sus pueblos y cultura, su magia, mitos, ritos y religión, tienen su origen en la Península Ibérica.
Así concluye en su clausura D. Ramón Sainero Sánchez, Director del Instituto de Estudios Celtas en el VII Congreso Transfronterizo de Estudios Celtas España-Portugal, celebrado este pasado fin de semana en el Centro Asociado de la Universidad Nacional de Educación a Distancia en Ávila (España)[1].
Un Congreso en el que se afirma sobre los celtas que “son unos pueblos que tienen una conexión por su ADN, que incluye a los ingleses, escocesas, galeses, irlandeses, españoles y portugueses”, y que tendría su origen en el suroeste de la Península Ibérica, en el siglo VII antes de Cristo, en el antiguo reino de Tartessos, donde se encontrarían “los orígenes de la lengua celta primitiva”.
Apoyado en estudios internacionales de las Universidades de Oxford y Gales, que recuerdan que ya lo enseñan allí sin ambages, este Congreso ha reseñado que “las lenguas celtas primitivas del occidente atlántico, no están en centroeuropa, sino en la Península Ibérica”.
Repasando además de las referencias míticas, culturales y genéticas de estos pueblos celtas los paleografismos encontrados en España, se hace constar que no puede ser casual que las runas germanas y escandinavas tengan los mismos signos, idénticos, a los encontrados muchos siglos antes en el sur de la Península Ibérica, por lo que el alcance de estos estudios puede dar un vuelco aún mayor a la Historia de Europa.
¿Vencerán los hechos a nuestros prejuicios y preferencias? Lo iremos leyendo en nuestras páginas.
____________________________
1.- Los celtas, “una misma gente, con el mismo ADN, de la Europa Atlántica”. Fuente: Diario Ávilared.
Si un estudio genético ya a dejado bien claro que ese grupo cultural tiene una procedencia ìbera es de logica decir que arrastraron con ello lengua y cultura. Micerendil hay cosas que son tan evidentes que las hacen irrefutables , por eso quienes se justican con procedencias y linajes otorgan con el silencio.
Hay muchos vestigios en los recabar, y todos ellos, los que existen y los que irán apareciendo nos muestran que el origen de las «letras» las que llamamos «runas» e incluso el alfabeto de los árboles «Ogham» son originarios de la Península Ibérica. Veamos: «… Según una observación velada de Pausanias (I,35,8) «Hay en Gades un árbol que toma diversas formas» a lo que parece referirse es al «Alfabeto de árboles de Gades (Cádiz)».
Estrabón tambien colabora con este dato: «Una isla de la Tartéside, cuya ciudad más antigua se hallaba en la costa occidental e incluía un famoso templo de Cronos».
Ferécides sospechaba que Gerión, rey de Tartesos, gobernaba en Erytheia, la «Isla Roja» original. Gerión era el «Gigante de tres cuerpos».
La Tartéside tenía un Templo de culto a Ogmios (piel de león) al que los irlandeses atribuían la invención del alfabeto que habían «recibido de España» y al que Gwion, en su elegía sobre «Ercwlf» celebra como un plantador de columnas alfabéticas. Los habitantes de la Tartéside eran famosos en la época clásica por el respeto que mostraban a los ancianos, y Ogmio, según Luciano, era representado como un Hércules anciano. Que las Gorgonas vivian en un soto de la Tartéside sólo puede significar que tenían que guardar un secreto alfabético.
Este Hercules Ogmio era adorado también por los latinos primitivos.
El rey Juba II de Mauritania, que era también un Duumvir honorario de Gades, es citado por Plutarco (cuestiones romanas, 59) como su autoridad cuando dice que Hércules y las Musas compartían antaño un altar porque él había enseñado el alfabeto a la gente de Evandro. Esto concuerda con el relato de Higinio de cómo Carmenta, la Musa Triple, instruyó a Evandro, y con el de Dionisio Periergetes de cómo «dio oráculos a Ogmio-Hércules».
En el mito paralelo de Manannan, se dice que el material del que estaba hecho el saco que contenía el alfabeto que era de grulla. Manannan hijo de Lyr, un Dios-Héroe solar goidélico predecesor de Fionn y Cuchulain, quien llevó los Tesoros del Mar (es decir, el alfabeto secreto de los Pueblos del Mar).
Todo parece indicar que efectivamente el origen de la Religión Celta, sus ritos, su magia, su filosofía y sus alfabetos, son originarios de la Península Ibérica…
Asi las cosas, solo me resta decir: ¡QUE ORGULLOSA ME SIENTO! por pertenecer en «cuerpo y alma» a esta «casta» de valientes, sabios y honorables
Celtas…
Da alegria que algo que nosotros sabiamos sea reconocido por estudios que nos dan la razón. Gran artículo
Grandioso y esclarecedor articulo, gracias por abrirnos una vez mas la ventana donde asomarnos a la verdad de nuestros antepasados y nuestros origenes.
Por fin reconocen que la cultura celta nació en la península ibérica, gracias por otro articulo maravilloso
Cada vez nos va quedando más claro…menudas raíces y cuánto hay que profundizar en ellas. Vamos a ver si poco a poco vamos dando credibilidad a los datos que se van aportando gracias a estos estudios y vamos dejando atrás estas tendencias tan arraigadas de hacernos siempre de menos…
Una nueva buena noticia bien avalada con estudios, que demuestra de donde venimos y que quizá aclaren las dudas de algunos escépticos. Gracias
Me alegro de que por fin se empiece a demostrar lo que era tan obvio. Llevo mucho tiempo preguntándome como era posible que el alfabeto íbero, siendo más antiguo que las runas nórdicas, fuesen ambos casi idénticos y que nadie analizase tal hecho.
Gracias por este articulo,! Ya por fin con este articulo aclaramos lo que se sabe desde hace mucho tiempo!
Yo siempre me he sentido atraído he identificado con Andalucía y yo lo relacionaba con el clima pues soy friolero, pero también pensaba que con tanto calor con relación a Madrid que es donde he nacido y he vivido siempre, no era normal tanta identificación con esta parte de España, y mira tú por donde acabo de descubrir el porqué de tanta atracción y es porque mis orígenes son de allí: mis raíces proceden del Reino de Tartessos, situado en Andalucía . Doy las gracias a todos los que han hecho posible con su trabajo, dedicación y buen hacer que esta Gran Verdad salga a la Luz.
pregunta idiota por mi parte las runas son celtas ? desde cuando? bueno que laS RUNAS SE PARECEN a la escritura tartesa es cierto . pero de ahy que los celtas vengan de españa , es lo mismo que afirmar que los reyes magos son españoles jajjajja si la base de tus afirmaciones son mezclar epocas con datos arqueologicos y textos pos enorabuena
A ver claro que se basa en hechos estas afirmaciones de hecho -verbigracia- la noticia parte de un encuentro de celtistas, no de amigos de la queimada 🙂 y además no es una noticia aislada, sino la difusión de una serie de valoraciones sobrs los últimos descubrimientos ACADÉMICOS sobre el particular. Unas investigaciones multidisciplinares que dirigen académicos, historiadores, genefistas, etc., por lo que no es una afirmación gratuita o un brindis al Sol, sino el resultado de las investigaciones. Unas investigaciones que siempre han apjntado en esa dirección pero que por falta de interés y por intereses nunca se plasmaba. El Sr. Sainero no es hn visionario, sino un académico de reconocida trayectoria como celtista. Los estudios genéticos que lo DEMUESTRAN y esto amigos es CIENCIA, parten de Oxford y vienen a corroborar unos previos que con el mismo resultado realizó h genetista de fama internacional, el Sr. Sikes, que demostraba que los celtas de las Islas viene del norte de España. En cuanto al tema lingüístico se pone en evidencia que las Universidades de Oxford y Gales ya saben, reconocen y enseñan que el origen de las lenguas celtas está en la Península Ibérica. Las leyendas celtas que nos han llegado hablan de unas raíces ibéricas. Las únicas referencias toponímicas conocidas que aludan al término «celta» corresponden al sur de la Península Ibérica: los Celtici y la Celtitania». En cuanto a la escritura, las ru as en este caso, no hace falta máscque coger las runas germanas y los alfabetos ibérico y celtibérico y una vez cerrada la boca buscar la antigüedad de ambos. Los Milesios, un término trampa porque no es un gentilicio sino el apodo de su rey para el tiempo del que trata la narrativa del Libro de las Invasiones (Gollamh Milidh, Golamh el Destructor o el poderoso), no están en Francia, sino en el noroeste de España. Los estudios genéticos no han demostrado que los habitantes de la Península Ibérica tengan el mismo rasgo genético que los celtax de centroeuropa, sino que la raíz genética más antigua de loxceltas se encuentra en la Península Ibérica, una diferencia importante a la hora de abordar de asunto. Las conjeturas absurdas parten de un Congreso Internacional (hispano-luso) de estudios celtas y los trabajos son de rango académico, no conjeturas. Repito, lo que se rscoge son las conclusiones de dichos trabajos POR ESCRITO. Decir que estudios académicos, científicos, no tienen base y son solo conjeturas, es muy atrevido para quien no aporte autoridad para burlarse de ellos ni los refute. Los trabajos YA ESTÁN PUBLICADOS, es quien los niegue el que habrá de demostrar por qué los considera absurdos…
En lo concreto que preguntas sobre las runas, te diré que no, que las runas germanas OBVIAMENTE no son celtas, lo mismo que está claro que ambos son grupos indoeuropeos cuyos préstamos son asimismo evidentes. No está relacionado con que los celtas provengan de España, algo que ha probado la ciencia, la historia y la arqueología, sino que es un a parte.
La base de mis afirmaciones son los estudios académicos y científicos que lo demuestran y argumentan, pero no se cuáles son los tuyos para burlarte de ello, aunque no tengo inconveniente alguno en que nos los facilites y debatirlo.
Creo que no he llegado a expresarme bien. Estas conclusiones, aunque yo particularmente lo venga defendiendo desde hace décadas, no son mías, sino de historiadores que reunidos en un Congreso han difundido el resultado de sus estudios e investigaciones. Quizá te haya faltado leer la noticia y la fuente de la misma.
Un abrazo.
Hola, en el libro «La Infancia de Jesús», escrito por el ex papa Benedicto, está escrito que los Reyes Magos son Tartessos, del Suroeste peninsular, de todas formas, el pensar que lo único que hay a este respecto es la similitud del Alfabeto….. denota gran ignorancia y más soberbia, algo común y vulgar.
La mitad de rigor que pides te vendría bastante bien para empezar a andar, para no caminar como un cangrejo vaya.
Aqui se aprotan datos que los no expertos mal interpretan, es decir el mundo profano wicca. No se tiene en cuenta el arco temporal y si bien los ingleses irlandeses etc. pueden descender de la PIberica esto es un hecho momentaneo que se puede referir a la epoca postglacial. Otro hecho independiente puede ser connotaciones comunes en su lenguaje con el elnguaje tartésico o del sudoeste para los s. XII-VI a.C. y otro hecho es que se llamen celtas a los pueblos de la cultura del Bronce Atlantico, pues lo mismo celta para los griegos eran unos y para los actuales «celtistas» son otros. Un poco de criterio cientifico y de critica cientifica,… por favor
Fco. José, no llego a comprender bien qué te ha llevado a resolver que nuestras creencias religiosas nos impidan entender el castellano, no estar formados o ser profanos en nuestra historia.
Supongo que por lo mismo los cristianos por tener unas creencias antagónicas y los ateos por no tener ninguna, también serán profanos a tus ojos, no solo los wiccanos por ser en este caso un Culto celta. Ergo ¿quiénes son para ti los únicos que tienen capacidad para entender la historia y comprender lo que explican los académicos y especialistas?
Ignoro cuáles de los hechos y descripciones referidas sean las que tú entiendes que hayamos malinterpretado, pero no estaría de más que las concretases.
De las cinco acepciones de profano que distingue la RAE, creo que solo la tercera puede hacer alusión a nosotros y en todo caso dice que se entiende por profano, aquél «que carece de conocimientos y autoridad en una materia.» Y no te voy a discutir la autoridad, pero comprende que no te acepte plenamente lo del conocimiento del celtismo.
Es más es raro que en el Blog de estos wiccanos puedas leer muchas afirmaciones que no vayan respaldadas académicamente o que malinterpretemos.
Dices que «No se tiene en cuenta el arco temporal y si bien los ingleses irlandeses etc. pueden descender de la PIberica esto es un hecho momentaneo que se puede referir a la epoca postglacial.» Y por más que he buscado en el artículo un dislate tan evidente, no lo he encontrado.
Vamos por partes. No es que los ingleses, irlandeses, etc., PUEDAN descender de pueblos de la Península Ibérica, sino que los ingleses, irlandeses, etc., DESCIENDEN de pueblos de la Península Ibérica, creo que las pruebas son incontestables y el subjuntivo, sobra.
Si nos remitimos a épocas inmediatamente postglaciares, evidentemente que no podemos estar hablando de celtas, sino en el mejor de los casos y cogido por pinzas, de pre o proto-indoeuropeos. Pero cuando estamos hablando del s. VII a.e., es evidente que SÍ lo estamos haciendo de celtas.
En todo caso creo que las comillas y la cursiva pretendían dejar bien claro que la afirmación aludida si bien compartida NO es nuestra, sino de los EXPERTOS y ENTENDIDOS que, coincidiendo con nuestra opinión, hemos querido resaltar.
Lo que demuestran los hechos, es que existieron sucesivas migraciones, conocimiento, trato y comercio desde la Península Ibérica a las Islas, y de entre ellas la de los pueblos que la cultura grecorromana identificó como celtas, TAMBIÉN.
¿Cómo se puede considerar un hecho INDEPENDIENTE, que los descendientes de los pueblos de la Península Ibérica tengan una lengua común o similar a los pueblos de la Península Ibérica? Un antecedente que sumado a pertenecer a unos mismos pueblos continentales, los indoeuropeos, no lo hace un hecho aislado, sino NECESARIO.
Tampoco entiendo a qué te refieres cuando dices: «otro hecho es que se llamen celtas a los pueblos de la cultura del Bronce Atlantico, pues lo mismo celta para los griegos eran unos y para los actuales “celtistas” son otros.»
Hasta que la genética ha demostrado que como decían la Tradición, los mitos y las leyendas, los Celtas vienen de la Península Ibérica, muchos tenían más o menos claro qué podría entenderse como pueblos celtas (lengua, cultura, religión…). Ahora parece ser que asalta mucho más la duda. Bueno, creo que no se debe más que a la soberbia, los complejos y a la hispanofobia de muchos. No es cuestión de ciencia, me temo, sino de asumirla.
Los griegos, como otros pueblos, conocieron a los celtas y así los denominaron, quizá por los únicos gentilicios de los que hay constancia y que precisamente están en el sur de España que recuerde, todo sea dicho.
Criterio científico siempre que se pueda, críticas todas las necesarias, hasta cuando sea para evidenciar el ridículo que han acabado haciendo los que se han estado riendo de nosotros.
Así que por favor, yo también pediría que muchos sean capaces de reconocer que se han equivocado cuando ya se ha demostrado que ha sido así, y no culparnos aún encima a nosotros.
Gracias.
Fernando González
El título («¿Vienen los celtas de la Península Ibérica? Los historiadores responden: sí») es ya en sí un error. Dejando aparte si los celtas conocieron la Península pronto o tarde, es evidente que el enunciado «Los historiadores (¿qué historiadores?) responden:sí» no se corresponde con la realidad.
En todo caso, puede ser que ciertos historiadores (minoría no representativa) abogen a favor de una visión celtista de la prehistoria de Iberia. Pero de ahí a que «los historiadores» en general compartan esa visión, hay mucha diferencia.
Saludos
Xose, quizá no he sabido explicar bien la noticia puesto que de entrada te saltas lo principal… No es que los celtas «conocieran» pronto o tarde la Península, sino que SALEN de aquí y tampoco es para dejar a un lado que la genética HA DEMOSTRADO que los celtas insulares proceden de la Península.
En cuanto al número de historiadores que defienden UN HECHO, frente al número de historiadores, profundamente hispanòfobos que hagan oídos sordos, he dejado unas referencias claras, no hay más que seguirlas.
En todo caso te recomiendo seguir los enlaces, por eso de no darle vueltas a lo obvio 🙂 pues como entenderás el hecho científicamente probado no es cuestión de discutirlo, sino dedesmentirlo o aceptarlo.
Un saludo.
Hola.
Me recomiendas seguir los enlaces. Lo he hecho y veo que lo que se defiende es lo siguiente:
1º) El idioma celta comienza su existencia en torno al año 600 antes de Cristo.
2º) El lugar del origen del celta es el tramo final del río Guadalquivir, lugar en el que suele situarse el así llamado «Reino de Tartessos».
Para empezar, eso presupone lo siguiente: en cuestión de tan sólo 150 años el idioma celta habría viajado desde el extremo suroccidental de la Península hasta la zona de los Alpes suizos, en donde se sitúa la cultura celta de La Tène. Hasta la fecha, ningún historiador ni genetista ha defendido esta posible relación entre la cultura tartesia y la cultura centroeuropea de La Tène.
Además, ningún dato científico publicado hasta la fecha permite presuponer que la cultura tartesia (siglos XI-VI a.C.) puede ser calificada de celta. Ningún genetista puede haberlo afirmado. Entre otras cosas, porque no existe ningún estudio genético elaborado al respecto. Debido a la costumbre tartesia de incinerar los cadáveres, existe imposibilidad de encontrar pruebas genéticas.
Por lo tanto, la historia y la genética parecen no avalar esa visión reducida que quiren presentar celtistas como Ramón Sainero, tratando de echar mano a inconsistencias tales como: «la celticidad de la escritura tartesia al ser comparada, entre otras cosas, con LAS RUNAS ESCANDINAVAS (!!!)».
Vamos, yo creo que ni un aspirante a estudiante de la E.S.O. lo haría peor!
Saludos
Te agradezco siguieras los enlaces, porque como leerías no es ni un pequeño y estrafalario grupo ni un historiador loco, sino un nutrido e internacional grupo de celtólogos de reconocido prestigio quienes abordan esta realidad.
Ahora solo hace falta que lo leas con atención y no buscando el fallo 😉 que eso siempre acaba jugándonos malas pasadas. Yo también seguí el enlace y no dice que las lenguas celtas vengan del s. VI, sino que: «“Son unos pueblos que tienen una conexión por su ADN, que incluye a los ingleses, escocesas, galeses, irlandeses, españoles y portugueses”, y que tendría su origen en el suroeste de la Península Ibérica, en el siglo VII antes de Cristo, en el antiguo reino de Tartessos, DONDE SE ENCONTRARÍAN “los orígenes de la lengua celta primitiva”.
Dice que los orígenes están en esa zona y no que la lengua APAREZCA en el s. VII, cosa muy diferente.
Las lenguas celtas, como leerías, tienen un origen más arcaico en las peninsulares ibéricas, lo que sí ha sido un problemón, pero más allá de dónde pueda venir y de los datos, sí es cierto que las lenguas célticas ibéricas, la celtibéirca y lusitana serían su máximo exponente en su desarrollo, pero todo esto queda supeditado a la ciencia.
No estoy de acuerdo en la afirmación de que las lenguas celtas tengan su primera aparición en el s.VI, si acaso las celtibéricas, pues son las protocélitcas del Bronce las que originarían las mismas y éstas son anteriores obviamente. Y no hablo de la presunta invasión de celtas belgas a la Península en el s. VI, de hecho el pritonismo del lusitano, entre otras, descabala muchas teorías invasionistas. Cuando hablamos del s.VI lo hacemos en otro sentido:
«En efecto, la presencia de tales elementos por las regiones centrales podría explicarse como restos de dicho estrato lingüístico anterior, que posteriormente habría desaparecido al quedar fragmentado y paulatinamente absorbido y eliminado, seguramente como consecuencia de la posterior expansión de lo que denominamos como Cultura Celtibérica, a partir del siglo VI a. C.»
(POLIS, Revista de ideas y formas poUticas de la Antigüedad Clásica [ISSN 1130-0728] 4, 1992, jip. 5-31. EL ORIGEN DE LOS CELTAS EN LA PENÍNSULA IBÉRICA. PROTOCELTAS Y CELTAS Martín Almagro-Gorbea Universidad Complutense . Pág. 19).
El problema, que lo ha sido siempre, es que nadie supo explicar ni la existencia de los pueblos celtas ibéricos, ni su arcaísmo y similitudes en unos periodos «imposibles», que desde una hispanofobia evidente, porque no se podía comprender una Península ibérica no africanizada (orientalizada) ni por supuesto originalmente celtizada, nadie del mundo anglosajón y centro-europeo quería reconocerlo.
Y lo que sí dice también, es que “Unos signos idénticos tienen que tener una relación con estos otros signos tartesos y rúnicos”, ha señalado antes de echar mano de estudios de expertos de las universidades de Oxford y Gales, para señalar que “las lenguas celtas primitivas del occidente atlántico, no están en centroeuropa, sino en la Península Ibérica”.
O sea, que lo que dicen los estudios, entre otros, de las universidades de Oxford y Gales, nada sospechosas ni éstas ni sus eruditos de ser alumnos de la ESO, creo que está negro sobre blanco.
Y por otra parte continua su exposición diciendo: «Sainero, “está muy claro” que las lenguas celtas habladas y de las que existe rastro de ellas han estado en las Islas Británicas, Francia y Península Ibérica”, no en las zonas donde “se considera que se creó el mundo celta”, en referencia a Austria o Suiza, ya que en estos países “no hay rastro de que se haya hablado una lengua celta y en Alemania tampoco”.
Si tú tienes datos que echen por tierra esta afirmación y las de los estudios de dichas universidades, es muy sencillo, exponlo. La arqueología es muy testaruda, la lingüística también y la genética, por cierto, a la que ni mencionas, más.
No entiendo qué relación ves tú entre el origen de las lenguas celtas, que se puede retrotraer al menos al s.VII en la Península pero que evidentemente es mucho más antiguo, con el origen de la Cultura de la Tène ni por qué La Tène deba entenderse como exclusivamente celta y marcador de salida de los pueblos celtas por Europa. Como sabrás, el celtismo de La Tène no es un hecho, hay muchas opiniones encontradas y una teoría más, no mejor que otras.
Por cierto La Tène comienza e el s. V, por lo que ya hablamos de 200 años, que tampoco es moco de pavo cuando sabemos que existía un comercio y comunicación fluída en las cornisas atlántica y cantábrica no de siglos, sino de milenios.
Pero si de viajes entre periodos se trata, tanto o más difícil sería pensar, como apuntas, que La Tène llegase a centroeuropa desde España en unos 150 años (como te dije más exacto unos 200 años al menos), como QUE LA TÈNE LLEGARA A ESPAÑA DESDE CENTROEUROPA EN APENAS 100 AÑOS, como lo demuestran los primeros testimonios arqueológicos de La Tène en la Península (http://books.google.es/books?id=pGQ-QARG5DoC&pg=PA354&lpg=PA354&dq=%22la+tene%22+en+espa%C3%B1a&source=bl&ots=C7X89mQvul&sig=AI-YTOdIztOfG4Hf6FYeWWARZtI&hl=es&sa=X&ei=y7CFVPb9A4v1UJmrggg&ved=0CCEQ6AEwAjgK).
Vamos, creo yo que hay la misma distancia de España a Centroeuropa que de Centroeuropa a España ¿no? Pues eso.
No merece la pena entrar en respuestas cortas de un yo pienso tu piensas, así que me ciño a los hechos, que ya extracté en otro artículo:
«Y una de estas ocasiones nos la ha proporcionado en primera instancia el genetista de la Universidad de Oxford, Bryan Sykes, una de las máximas autoridades a nivel mundial en su campo, que no un romántico celtíbero de cuya Tradición haya que “dudarse”.
Su estudio, confirmado después por Dan Bradley, del Trinity College de Dublín y un tercer análisis más amplio también de la Universidad de Oxford, ha sido el que nos ha permitido poder avalar con absoluta rotundidad que tal y como llevamos décadas afirmando, la Cultura Celta y los pueblos celtas insulares, vienen y tienen su raíz en la Península Ibérica y que por lo tanto las religiones celtas de estos pueblos, también:
“The discovery, by Bryan Sykes, professor of human genetics at Oxford University, will herald a change in scientific understanding of Britishness.
People of Celtic ancestry were thought to have descended from tribes of central Europe. Professor Sykes, who is soon to publish the first DNA map of the British Isles, said: “About 6,000 years ago Iberians developed ocean-going boats that enabled them to push up the Channel. Before they arrived, there were some human inhabitants of Britain but only a few thousand in number. These people were later subsumed into a larger Celtic tribe… The majority of people in the British Isles are actually descended from the Spanish.“…[1]
“The majority of Britons are descended from the Spanish. Posted in the Falkland Islands Forum. Sep 19, 2012
Ingleses e irlandeses descienden de los españoles LONDRES,(AFP).- Británicos e irlandeses son, a través de sus ancestros celtas, lejanos descendientes de pescadores venidos de España, según Bryan Sykes, profesor en genética humana de la Universidad de Oxford. Los celtas tienen una “huella” genética casi idéntica a la de antiguos habitantes de las regiones costeras de España, que habrían emigrado hacia el norte entre 4.000 y 5.000 antes de Cristo, explica Sykes, quien publica esta semana un libro sobre el tema, titulado “Sangre de las islas”. Hasta ahora, los celtas eran considerados como descendientes de tribus de Europa central. El profesor Sykes pasó cinco años examinando muestras de ADN extraídas de 10.000 voluntarios en Gran Bretaña y en Irlanda para establecer su tesis. “Hace cerca de 6.000 años, los ibéricos desarrollaron barcos capaces de navegar los océanos que les permitieron cruzar el canal de la Mancha. Cuando llegaron había ya habitantes en Gran Bretaña, pero sólo algunos millares. Estas personas fueron asimiladas en una tribu celta más grande. La mayoría de las personas en las islas británicas en realidad son descendientes de españoles”, explicó el profesor Syke. El otro descubrimiento del equipo de la Universidad de Oxford es que, contrariamente a los que se creía, los celtas no son sólo ancestros de los escoceses, de los galeses e irlandeses, sino también de los ingleses. Según estas investigaciones, la gran mayoría de los británicos descienden de las seis olas de inmigración (celtas, vikingos daneses y luego noruegos, norafricanos, de Oriente Medio y romanos) que precedieron a la conquista normanda. Entre estas, la huella genética más común es la de los celtas. “Aunque los países celtas hayan sido hasta ahora considerados como genéticamente diferentes a los ingleses, esto no es completamente cierto”, asegura el profesor Sykes.
The majority of Britons are descended from the Spanish.Scientists have discovered the British are descended from a tribe of Spanish fishermen. DNA analysis has found the Celts — Britain’s indigenous population — have an almost identical genetic “fingerprint” to a tribe of Iberians from the coastal regions of Spain who crossed the Bay of Biscay almost 6,000 years ago. People of Celtic ancestry were thought to have descended from tribes of central Europe. But Bryan Sykes, professor of human genetics at Oxford University, said: “About 6,000 years ago Iberians developed ocean-going boats that enabled them to push up the Channel. “Before they arrived, there were some human inhabitants of Britain, but only a few thousand. These people were later subsumed into a larger Celtic tribe… the majority of people in the British Isles are actually descended from the Spanish.” A team led by Professor Sykes — who is soon to publish the first DNA map of the BritishIsles — spent five years taking DNA samples from 10,000 volunteers in Britain and Ireland, in an effort to produce a map of our genetic roots. The most common genetic fingerprint belongs to the Celtic clan, which Professor Sykes has called “Oisin”. After that, the next most widespread originally belonged to tribes of Danish and Norse Vikings. Small numbers of today’s Britons are also descended from north African, Middle Eastern and Roman clans. These DNA fingerprints have enabled Professor Sykes to create the first genetic maps of the British Isles, which are analysed in his book Blood Of The Isles, published this week. The maps show that Celts are most dominant in Ireland, Scotland and Wales. But the Celtic clan is also strongly represented elsewhere in the British Isles. “Although Celts have previously thought of themselves as being genetically different from the English, this is emphatically not the case,” said Professor Sykes. Link to site, http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23…“[2]… “La mayoría de los actuales habitantes del Reino Unido son herederos directos de los celtas del Noroeste español, según una investigación elaborada por el profesor de Oxford Bryan Sykes, que desmonta la teoría de que los celtas provienen de tribus de Centroeuropa.
Sykes, conocido por investigaciones anteriores como Las siete hijas de Eva , ha retratado gracias a la genética el origen de los celtas británicos, que sitúa en las costas del norte de la península Ibérica. Aunque su investigación tiene una base científica, el profesor también conoce las leyendas que vinculan Asturias con las islas británicas: “Países como Irlanda cuentan con una sólida tradición celta con vínculos a España, como la historia de Mil Espane, y que seguramente tiene sus raíces en la realidad”, declaró Sykes a La Voz de Galicia. […]
[…] Las conclusiones de este estudio aparecen publicadas en el libro Blood of the isles . Sykes explicó que los celtas llegados desde las costas peninsulares provendrían del noroeste y el norte, “mucho más probable que del mediterráneo”. La huella genética más común en los británicos lleva la marca de aquellos migradores; a continuación, las más extendidas son las de tribus escandinavas. Esto significa que, al contrario de lo que se pensaba, el origen de los celtas británicos no se halla en Europa central, sino en el noroeste de la península Ibérica.
Sykes aseguró que “los ingleses comparten un importante componente celta, pese a que se ha sostenido su origen sajón con raíces germánicas”.
Por qué no se investigó hasta ahora? “Hemos realizado la primera prueba exhaustiva de ADN, que antes no habría sido posible por falta de medios, que nos indica que la huella genética de los celtas británicos es mucho más similar a la de los españoles de lo que pensaba“.[3]
Y como dijimos, para rematar la “faena”, que para muchos lo ha sido, un último estudio más amplio también realizado por la Universidad de Oxford, ha terminado por confirmarlo y despejar los balbuceos, que ya no caben dudas, de una comunidad escéptica que no podía dar crédito:
“El ADN de Breogán Estudios de la Universidad de Oxford ratifican que la mayoría de los británicos son descendientes de tribus de Galicia
Científicos genéticos de Oxford han ratificado con un estudio más amplio la sorprendente revelación de 2006 según la cual el ADN mayoritario de los pobladores de las Islas Británicas procede de tribus navegantes del norte y noroeste de la península Ibérica. Estos datos aportan verosimilitud científica al mito de Breogán, que sostiene que Irlanda fue colonizada por la estirpe del caudillo precéltico fundador de la legendaria Brigantia, origen mitológico de A Coruña.[…][…] El mito de Breogán, al que ahora el informe de Oxford aporta luz científica, fue retomado en el XIX por el bardo Pondal del Leabhar Gahbala o libro de las invasiones de Irlanda, escrito en el siglo XI y conservado en el Trinity College de Dublín.
“Pero al igual que ocurre con la Ilíada de Homero, que recoge tradiciones orales mucho más antiguas, el Leabhar Gahbala nos indicaba ya que los primitivos pobladores de Irlanda procedían del norte de la península Ibérica”, sostiene el erudito coruñés Felipe Senén. “La arqueología y la cultura megalítica -los dólmenes comunes que se remontan hasta tres o cuatro mil años antes de Cristo y otros monumentos similares en las formas, la filosofía y la orientación astral: nuestros castros, que los británicos llaman hill forts- apuntan sin duda a la existencia de fluidas relaciones marítimas entre estos pueblos en la era megalítica que siguieron ahí posteriormente con los celtas y los romanos. Esto siempre se conoció, la novedad es que ahora es refrendado por la ciencia genética“.[4]» (Artíuclo de este Blog. La manza de la discordia)
Creo que te has enrocado en el «tartesianismo» orienralizante como frontera con lo indoeuropeo y quizá no veas más allá en este sentido que defender que los tartesios no eran celtas. Y no, no van, entiendo, por ahí los tiros.
Lo que te dicen los datos es que los pueblos peninsulares son la cuna del celtismo, que estos pueblos migraron a las Islas y se expandieron por Europa y que sus lenguas y grafías, que son comunes o muy muy similares, tienen un origen ibérico. Y no lo dicen las leyendas, que lo hacen, la arqueología, que terca ella mantiene un celtísmo inequívoco y arcaico peninsular, los clásicos, que ponen a la Península como céltica en el mapa, o los gentilicios, que son los únicos que conocidos de pueblos que se digan celtas así mismos, que recuerde únicamente en el sur de España, no, es que lo confirma la genética, que no entiende de opiniones, sino de hechos probados.
Ignoro si en la ESO sabrán de Sykes, pero sin duda deberían, porque a lo que leo hay otros que con la ESO pasada aún no lo han «pillado».
Sykes fue refutado y ridiculizado varias veces, haciendo patente la poca idea que tiene de genética. Podéis buscar los artículos respuesta a su estudio sobre Yeti. Son canela en rama, que básicamente arruinaron su fiabilidad.
http://i0.poll.fm/js/rating/rating.js
¿Fu insultado por quién, y sobre todo, por qué? ¿Lo ha sido por su estudio de los orígenes de los británicos? Los estudios del Trinity College y de otros genetistas de Oxford que confirmaron su estudio ¿también han sido insultados y ridiculizados? Me encantará contrastar los estudios que estoy seguro vas a apartarnos, que refutan estos tres trabajos.
Por cierto, descalificar desde el anonimato, porque nos duela leer la verdad de los hechos, es habitual, pero si nos pones tu currículo como genetista o de los genetistas que han dejado patente que Sykes no tiene idea de genética, mejor. Y luego, daré yo el currículo de Sykes… decir que no tiene ni idea de genética, más que temerario, permíteme que sea muy claro, es ridículo. Tanto, como suponer que Oxford tenga entre sus docentes a un individuo que no tiene ni idea de la materia que imparte.
Un saludo,
Fernando González
Esta conferencia de hace unos días toca algo el tema en cuestión:
https://www.march.es/conferencias/anteriores/voz.aspx?p1=101202&l=1